近日，网上流传着一段恶搞《黄河大合唱》的视频，。这种做法也引发了歌曲词、曲作者后人的强烈不满。
作曲家冼星海的女儿冼妮娜说，知道此事后，她非常愤怒，“如果我父亲知道了会含着泪，而且是要流血的。”她说，希望通过此事敲响警钟，重视教育，特别是对年轻人的教育，教会他们如何分辨好坏，把坏事变成好事。在《黄河大合唱》作词者光未然的儿子张安东看来，恶搞《黄河大合唱》近年来已经形成潮流，他表示很无助，心中最神圣的地方被侮辱，“非常难受。昨日，本报记者对话了冼妮娜、张安东，他们纷纷发表，血与火的战歌不能被侮辱。
文/广州日报全媒体记者 李华
冼星海之女冼妮娜：
很气愤一晚没睡
广州日报：你是什么时候关注到网上恶搞《黄河大合唱》？
冼妮娜：2015年，我不上网，我的朋友告诉我的，我朋友问我知不知道有人恶搞《黄河大合唱》这件事，我说我不知道，后来他简单地描述一下，我知道了很气愤。
前几天的那段恶搞视频，我也没看到，也是别人告诉我的。
广州日报：看到恶搞的视频，你当时怎样的心情？
冼妮娜：我知道了以后，我非常地愤怒，当时是晚上，我也没有睡着。我就想他们为什么要恶搞《黄河大合唱》，，鼓舞了成千上万的人们反对日本帝国主义，我们的人民英勇报名参军、参战，与游击队健儿形成铜墙铁壁，共同抗击了日本帝国主义，经过浴血奋战取得了今天的胜利。血与火的战歌不能这样被侮辱。
我就想着这样，我们今天的胜利来之不易，为什么有人就要恶搞《黄河大合唱》。我想文艺的形式多种多样，年轻人喜欢议论也无可厚非。但为什么不去创新新的节目，而要窜改、恶搞我们国家代表作、民族之魂，我就是不理解。
广州日报：2015年，你知道了恶搞的事，之后采取了什么措施？
冼妮娜：我非常气愤，也找有关人员反映了这些事。2015年，我到北京去开会，让我发言，我就把恶搞的事讲出来了。有一部分老同志很感兴趣，觉得发言非常好，就是要刹住这股歪风。有一些采访我的报道，但后来比较淡了。
今年又越演越烈，文艺节目、年终总结也都恶搞《黄河大合唱》以此引起观众的哄笑。
冼星海之女冼妮娜
父亲如果得知会很伤心
广州日报：你感觉恶搞《黄河大合唱》会带来哪些影响？
冼妮娜：会使社会一些分辨不清的人混淆了是非，以为什么节目都可以用来搞笑，不知道什么是好什么是坏。
广州日报：对你个人也是一种伤害？
冼妮娜：我父亲在战争年代6天6夜谱写作品，他把全部的精力、身心都投入到音乐、。《黄河大合唱》是他的成名作，我觉得如果我父亲知道了会含着泪，而且是要流血的，不理解为什么有人把这些人民的苦难当成笑料来调侃、来议论，我觉得他会非常伤心。
广州日报：了解到你退休后一直在研究父亲的生平和作品，对于这首曲子，现在你有一些什么更深的体会？
冼妮娜：我不是学音乐的，我有我的体会，更深的体会谈不上。我觉得这是一个普通的作品， 说它的普通，它是我们战争年代出现的成千上万的作品之一；说它不普通，它起到鼓舞人民的作用，当年好多人唱着这首歌或其他歌参军、参战去杀敌，我们的八路军英勇作战与日本帝国主义拼杀，我们才有今天和平安定的生活。
恶搞的人不懂这些历史，不懂得今天生活得来不易，所以我觉得这些人生在福中不知福。
广州日报：我们也看到，《黄河大合唱》打动了不同年代的观众，你觉得它魅力何在？
冼妮娜：我觉得它是一部非常好的作品，代表人民的心声、正能量，，为人民谱出呼声”一样，不管是哪个时代，人民的呼声是正义的，有代表性我们要提倡正能量，不管是过去、现在还是将来它都是代表我们的正能量、代表人民呼声。
艺术创作不能歪曲历史
广州日报：你觉得经典文艺作品如何更好地让年轻人理解、接受？
冼妮娜：我不是研究文艺作品的，对文艺作品不了解，也不懂得年轻人的心理活动，不知道如何让青年人接受、更好地传播经典文艺作品。但是，我们国家现在提倡正能量，这个恶搞与正能量是背道而驰的。
广州日报：你觉得艺术重新编排应该坚守哪些准则？
冼妮娜：我不是学音乐的，对这没有研究，也不是很了解。但我觉得不能够离开它正能量的宗旨，不能歪曲作品本身。
广州日报：对于恶搞的现象，你打算采取法律措施？
冼妮娜：我个人没有能力，我也没有精力，这部作品是我们民族的作品。我个人的力量不能制止恶搞，要我们国家要形成一个有力的措施，制止这些恶搞。
恶搞虽然是件坏事，但我们可以使它变成好事，让人们进一步认识《黄河大合唱》。
也给我们敲响了警钟，要重视教育，特别对年轻人的教育，应该是教他们如何分辨好坏，把坏事变成好事，要提高他们的分辨能力。
张安东（左二）
《黄河大合唱》作词者之子张安东：
恶搞深深伤害了我
广州日报：你是什么时候关注到网上恶搞《黄河大合唱》？
张安东：已经有几年了，最早是2014年一档综艺节目恶搞《黄河大合唱》，看到后很难受。我对年轻人一点怨气都没有，年轻人不懂（那段历史），是我们对历史的教育、重视不够，年轻人不知道没办法。令我特别失望的是节目制作人，还有那些评委们，他们懂历史，他们那么认真、，是非常过份的。
广州日报：当时的心情如何？
张安东：那时我觉得很无助，我怎么办？我作为一个个人，有人恶搞你，被人伤害了。《黄河大合唱》在我们心里是一种神圣的信念、，我们是第二代，，，我们觉得这块地方是不能被侮辱了，但在那时我们觉得被侮辱了，但没什么办法。我们在微信群里，发了一篇感想，也仅此而已。
从那以后，不断有恶搞出现，变成一种潮流了。我想，年轻人可能是为了发泄一些不满。可能借助一首歌、一部知名作品，有人看，点击率高。慢慢变成一种潮流，这个潮流影响还是很大的。
广州日报：最近的一次恶搞内容，你看到了吗？
张安东：看到了，有朋友发到微信群，视频影响特别大，有950多万次点击率。我们觉得非常难受。
广州日报：你对恶搞怎么看？
张安东：它是对别人一种侮辱，从人之常情来说，你欺负我了，侮辱我了，而且侮辱的是别人认为最神圣的东西。我想反问一句，恶搞的人认为最神圣的东西被别人侮辱了，会觉得特高兴、特好玩好吗？这违反人之常情。
我们反对恶搞，我们还是要将心比心，你不愿意经受的事，也不要让别人（经受）。
光未然之子张安东
保留用法律手段自卫
广州日报：你觉得恶搞会给像《黄河大合唱》这样经典文艺作品和社会带来一些什么影响？
张安东：说影响要追根溯源，还是回到社会环境，我们在文化树立这块还是做的不够，文化有相当一段时间都是被商业压制的，现在政府越来越重视中国文化复兴，但这有一个过程。
所以不能怨年轻人，现在社会气氛是快时尚、快餐式的，肤浅的娱乐大行其道，这确实对做文化的、做文艺的人提出特别大的挑战。
广州日报：我们也看到了网上批评了这种恶搞的声音，你怎么看？
张安东：我觉得有二点不能动摇：尊重历史，尊重艺术。这是我们基本点，我们并不想要引起大家生气和争论。话说回来了，还是要让年轻人接受，你要是以他们能够接受的方式（传播经典文艺作品）。
广州日报：对于恶搞的现象，你觉得如何制止？会不会采取法律措施？
张安东：我觉得法律面前人人平等，如果恶搞违反法律，我们保留用法律手段自卫的选择。但如果我们征询了律师的意见，人家恶搞没违法，我一点也不怨人。但是他违法了，我明明可以维护我的权益，我为什么不呢？我不会针对那些年轻人，我会针对编导、制片人这些赚钱的人：第一，你侮辱我，伤害了我的感情；第二你侮辱我是来赚钱的，不是自娱自乐的。
广州日报：在恶搞之外，我们也看到在2017年《跑男》的一期节目中，《黄河大合唱》在黄河边被重新演绎，你觉得这种传播方式如何？
张安东：它的影响非常大，我们非常震撼，很多人都看哭了。我有一段亲身经历。我有三个朋友，我从来不跟他们谈起《黄河大合唱》，有一天他们给我打电话说，他们的女儿从网上下载了《黄河大合唱》，一遍一遍地听，觉得很好听。他们的女儿都是00后，只有7－9岁。
2017年，我有一次机会跟300多名小学生聚会，我上台简短地跟他们讲几句话，我上台后问他们看过《跑男》中《黄河大合唱》的片断吗？他们看过，觉得特别好听，特别喜欢。
这个节目非常成功。我觉得这是我们应该做的，而不是纠结于吵架。年轻人真没有什么错。以年轻人能接受的方式，告诉他们什么是经典的作品、严肃的历史，什么是民族的自豪感，这觉得这是理想的（方式）。
我父亲没想它会流传下来
广州日报：也有很多网友欣赏《黄河大合唱》这类经典文艺作品时非常感动，你觉得在不时代，《黄河大合唱》为什么能打动不同年代的人？
张安东：二位作品作者根本没有想到要流传作品，如果他们这么想了就功利了，也根本创作不出伟大的作品。
。我父亲跟我讲，，他们根本没想到能活着，他们说宁死不过了行不行，跟你（日本人）拼了。（父亲）就在那种感觉下创造出作品，他用整个生命和对民族的热爱最真实地反映了当时中国人的心态。
尤其是在70年代后，《黄河大合唱》越唱越被人接受，几乎唱到全世界。我们有一个由分布全世界的华人组成的微信群，哪个地方唱《黄河大合唱》，就把内容往这个群里推送，（我们）收集了很多地方唱黄河大合唱的记录。从中也就看到这部作品的魅力，它超越了时代，超越了国界、超越了民族，它变成中华民族的一个向征。它现在有这么大的生命力是从当时的历史发展而来。
广州日报：现在你对这首《黄河大合唱》有什么更深的理解？
张安东：更深的理解谈不上，但经典就是经典，近几十年来形成一种对它本身的超越，全世界的公众，尤其是华人公众，包括所有中国的听众对它的热爱和接受比起过去有大超越。这归功于它的历史、道德价值。
用浅显的方式向年轻人传播
广州日报：有人提出用艺术创新的方式去更好地传播经典文艺作品，你怎么看？
张安东：那你要看它是不是艺术，如果说恶搞是艺术创新的话，这个人就太不懂艺术了，我就不跟他讨论了。什么是艺术，艺术家自有公认，观众自有公认，这个不用讨论。以艺术的方式去创新是值得提倡的。
广州日报：你觉得艺术重新编排应该坚守哪些准则？
张安东：就像莫扎特的作品被改编过无数次，每个演奏家都有对经典作品的理解，只要没有违反版权法，每个改编者、指挥、演奏者都有他自由处理的空间，比如《黄河大合唱》可以做成民乐版本。经典作品要像春风细雨滋润你的听众，要很用心去做。
广州日报：你觉得，如何向年轻人传递经典文艺作品正确的导向？类似《跑男》的做法，你觉得如何？
张安东：现在年轻人被快时尚包围了，他们心里装着明星，你传播经典作品以严严肃肃的大合唱的方式，他们不接受，但是像《跑男》这样你把帅哥、靓女放在合唱团里，明星是参与者，也开始学唱歌。明星的粉丝们爱看，这样就把他们带进去了，用浅显易懂的方式让让年轻人意识到这段历史不能被割舍、被忘却。
广州日报：在这方面，你有什么行动？
张安东：比如我们民间做了一个黄河大合唱的网站，，我们还要做一个纪念活动；2019年《黄河大合唱》诞生80周年时，我们会做一场活动，联合全世界的华人一起来唱《黄河大合唱》，这种更加正面的东西才是真正回应恶搞（的方式）。
广州日报机动记者部出品
编辑：杨逸男
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